Re: Débat : 2° Tour de la présidentielle
Publié : jeu. 03 mai 2007, 19:05
et combien de fois Sarko a sorti "dans tous les pays c'est comme ça"
c'est un argument ça ?
c'est un argument ça ?
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Ba il s'est pas pointer les mains vides au moins.Est-ce vraiment serieux ca, de ne pas savoir sur quoi on base sa politique pour soit disant etablir le plein-emploi en france , sans chiffre, et venir les mains vides?m1ro a écrit :et combien de fois Sarko a sorti "dans tous les pays c'est comme ça"
c'est un argument ça ?
je ne pense pas qu'edf gdf en soient la a cause de la politique de privatisation.
La privatisation accelere les choses, mais de quel droit une entreprise francaise aurait le monopole de quelque chose alors que tant d'autre peuvent le faire et meme mieux faire?
Si tu insinue par là que le réchaufement climatique n'est pas lié aux activitées humaines, alors tu balaye, un peu vite je pense 90% des études qui concluent à la validité de ce lien... Moi j'appelle ca se cacher la tête dans le sable...Dite moi aussi, lors du rechauffement des temperatures vers l'an 1400 c'etait a cause aussi de l'activité humaine ou j'ai zappé quelque chose?
Je vois pas d'où tu tiens ça, à ce niveau là de la campagne, tout les candidats maitrisent parfaitement les chiffres, et il ne me semble pas que mme royal ai particulièrement fait l'économie des chiffres, en tout cas pas plus que sarkozy qui ne connaissait pas le % de production d'énergie nucléaire dans l'énergie totale en france...Je dis juste que de se pointer avec une besace vide a un debat ca la fout mal, surtout lorsqu'on ne peut sortir aucun chiffre, alors la question n'est plus du simple du comportement d'un homme ou autre, mais comment fait elle pour faire prosperer un pays qu'elle desir gouverner sans sortir de chiffre.
Ton raisonnement ne tient pas la route deux minutes. Certes, il serait important que plus de français soient syndiqués en france pour une meilleure représentatitivité. Maintenant, ce n'est pas parce que l'on est pas membre d'un syndicat que l'on adhère pas à ses idées. J'ai plusieurs fois manifesté aux côtés des syndicalistes de l'UNEF, qui sont même pour certains devenus des amis, et pourtant je ne me suis jamais syndiqué.et je m'excuse mais se cacher derriere les partenaires sociaux je trouve ca encore plus vicelars que le plan sarko, parceque reflechissez, avec sarko on pourra s'en prendre a lui si quelque chose ne tourne pas rond, tandis qu'avec la politique de la royale ca sera"nous en avons discuter et pris des accords avec les partenaires sociaux" ca sera une politique beaucoup plus vicelardes a mon avis, surtout qu'a l'heure actuelle cela ne concerne que 8% des francais qui ont adheré a ces partenaires sociaux.
Encore une fois, ce que tu dis ne repose sur rien. Les deux programmes ont été chiffrés, et le programme le moins équilibré au niveau budgétaire est celui de nicolas sarkozy qui veut baisser énormément les impots des plus riches sans pouvoir compenser par les économies équivalentes.mais ca me fais rire quand meme de se pointer a la presidence de la republique avec un programme qui ne sait pas comment financer quoique ce soit et dire j'y arriverais
Essaie la mêre noêl alors... :6:Ca fait longtemps que j'ai arreté de croire au pere noel aussi faut dire.
Encore une fois, je ne vois pas d'où tu sors celà. Absolument tout les candidats, même les moins crédibles basent leurs programmes sur des études économiques et sociologiques et ségolène royal n'y fait évidemment pas exception. Le plus à la rue au niveau socio est sarkozy qui va à l'encontre de tout ce que disent les spécialistes. Notamment mucchieli sur les banlieues.Serieusement, entre quelqu'un qui propose des solutions vides et quelqu'un qui assis son programme par des etudes , certes orientées, le choix est simple pour moi,
Si pour toi, moins de démocratie c'est la solution pour régler nos problèmes, alors je pense qu'effectivement, tu as bien fais de retourner ta veste et de voter pour le nabot. :6:Ba si on veut une coquille vide (desolé mais ce que propose royale est une coquille vide reposant sur la seule responsabilité des partenaires sociaux, c'est vicelars quand meme) faut voter royale, tandis que si on examine le plan sarkozy , faisant abstraction de cette surmediatisation, on s'apercoit que quand meme il a un plan plus concret que la royale qui se pointe les mains vides.
Royal s'en sert aussi... Et c'est plus un exemple qu'un argument.m1ro a écrit :et combien de fois Sarko a sorti "dans tous les pays c'est comme ça"
c'est un argument ça ?
plus les travailleurs travaillent (c'est leur boulot après tout :p ) plus ils ont de revenu disponible. On sait que : le travail salarié ne permet pas de devenir riche (ça se saurait) ; que la propension moyenne à consommer est plus importante chez les ménages aux revenus faibles, parmi eux beaucoup de travailleurs. Donc, plus les travailleurs gagnent d'argent, plus ils en dépensent. C'est un des moteurs de l'économie. A condition qu'ils achètent plutôt des produits qui font travailler des boîtes implantées en France.m1ro a écrit :et quand on incite à faire des heures supplémentaires, qu'on augmente l'âge de la retraire et qu'on supprime des postes de fonctionnaires, on en fait quoi des chômeurs ?
oboreal a écrit :je ne pense pas qu'edf gdf en soient la a cause de la politique de privatisation.
La privatisation accelere les choses, mais de quel droit une entreprise francaise aurait le monopole de quelque chose alors que tant d'autre peuvent le faire et meme mieux faire?
Je vais pas encore me lancer dans des explications économiques longues et abstraites, mais il n'y aura pas de concurrence à EDF même si privatisation il y a. (productivité marginale liée à l'infrastructure) Ou alors ce sera des contrats d'exploitation, comme pour francetelecom, et à ce moment là les lignes ne seront jamais entretenues...
ba concretement en 5 ans de boites je peux te dire qu'elles ne le sont plus deja depuis un bout de temps
Alors l'ouverture du amrche de l'electricité c'est bidon aussi peut-etre, et comment veux tu ouvrir le amrché si tu as une entreprise qui detiens le monopole, la tu me fais rire, parceque le amrché est deja ouvert pour les plus gros consommateur et rien qu'en alsace sur 23 il en reste que 8 chez edf, mais bon tu maitrise le sujet.Si tu insinue par là que le réchaufement climatique n'est pas lié aux activitées humaines, alors tu balaye, un peu vite je pense 90% des études qui concluent à la validité de ce lien... Moi j'appelle ca se cacher la tête dans le sable...Ou voir que ce qui pollue est autre chose, encore la je pense pas qu'il faut a tout prix s'axer que dans une direction, mais bon....Dite moi aussi, lors du rechauffement des temperatures vers l'an 1400 c'etait a cause aussi de l'activité humaine ou j'ai zappé quelque chose?
Je vois pas d'où tu tiens ça, à ce niveau là de la campagne, tout les candidats maitrisent parfaitement les chiffres, et il ne me semble pas que mme royal ai particulièrement fait l'économie des chiffres, en tout cas pas plus que sarkozy qui ne connaissait pas le % de production d'énergie nucléaire dans l'énergie totale en france...Je dis juste que de se pointer avec une besace vide a un debat ca la fout mal, surtout lorsqu'on ne peut sortir aucun chiffre, alors la question n'est plus du simple du comportement d'un homme ou autre, mais comment fait elle pour faire prosperer un pays qu'elle desir gouverner sans sortir de chiffre.
Ni mme royal d'ailleur........
Ton raisonnement ne tient pas la route deux minutes. Certes, il serait important que plus de français soient syndiqués en france pour une meilleure représentatitivité. Maintenant, ce n'est pas parce que l'on est pas membre d'un syndicat que l'on adhère pas à ses idées. J'ai plusieurs fois manifesté aux côtés des syndicalistes de l'UNEF, qui sont même pour certains devenus des amis, et pourtant je ne me suis jamais syndiqué.et je m'excuse mais se cacher derriere les partenaires sociaux je trouve ca encore plus vicelars que le plan sarko, parceque reflechissez, avec sarko on pourra s'en prendre a lui si quelque chose ne tourne pas rond, tandis qu'avec la politique de la royale ca sera"nous en avons discuter et pris des accords avec les partenaires sociaux" ca sera une politique beaucoup plus vicelardes a mon avis, surtout qu'a l'heure actuelle cela ne concerne que 8% des francais qui ont adheré a ces partenaires sociaux.
D'ailleurs, si on ne se syndique pas, c'est souvent par flemme et parce que les cotisations sont trop élevées, pas parce qu'on ne se sent pas représenté. En effet, chaque parti politique ou presque a un syndicat associé, il n'est donc pas très difficile de trouver celui qui nous représente le mieux...
Ensuite, il me parait très important de négocier avec les partenaires sociaux, plutot que de faire passer des lois en force et d'obliger les gens à aller manifester, comme ce sera le cas si sarko passe. Le consensus social est bien plus souhaitable que la fracture qu'occasionnent les mouvements sociaux il me semble...ca reste ton avis pas le mien,on esait tous ce que ca donne la gaucheEncore une fois, ce que tu dis ne repose sur rien. Les deux programmes ont été chiffrés, et le programme le moins équilibré au niveau budgétaire est celui de nicolas sarkozy qui veut baisser énormément les impots des plus riches sans pouvoir compenser par les économies équivalentes.
mais ca me fais rire quand meme de se pointer a la presidence de la republique avec un programme qui ne sait pas comment financer quoique ce soit et dire j'y arriverais
De plus, je rapelle pour mémoire qu'il propose de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux, mais qu'il ne veut pas toucher aux policiers, au personnel hospitalier, aux enseignants (puisque l'éducation est soit disant l'une de ses priorités), et aux magistrats (même si son discours à ce sujet est plus que problématique). Bref, il dit tout et son contraire et fera la même chose que lors de son séjour à bercy, finir par augmenter les impots tout en créant du déficit...
et mme royal qui en 2h30 de debat et plus de deux mois de campagne ne justifie par aucun chiffre comment elle veut redresser la france, ni le montant des taxes qu'elle voudrait encore faire passer......
.Essaie la mêre noêl alors... :6: essaie et reviens me dire si tu l'as trouvéCa fait longtemps que j'ai arreté de croire au pere noel aussi faut dire.
Encore une fois, je ne vois pas d'où tu sors celà. Absolument tout les candidats, même les moins crédibles basent leurs programmes sur des études économiques et sociologiques et ségolène royal n'y fait évidemment pas exception. Le plus à la rue au niveau socio est sarkozy qui va à l'encontre de tout ce que disent les spécialistes. Notamment mucchieli sur les banlieues.Serieusement, entre quelqu'un qui propose des solutions vides et quelqu'un qui assis son programme par des etudes , certes orientées, le choix est simple pour moi,
C'est pour cela que pratiquement plus de la moitié des deputés UDF voteront sarkozy avec son plan foireux, mais qui au fond ne doit pas etre si foireux que caSi pour toi, moins de démocratie c'est la solution pour régler nos problèmes, alors je pense qu'effectivement, tu as bien fais de retourner ta veste et de voter pour le nabot. :6:Ba si on veut une coquille vide (desolé mais ce que propose royale est une coquille vide reposant sur la seule responsabilité des partenaires sociaux, c'est vicelars quand meme) faut voter royale, tandis que si on examine le plan sarkozy , faisant abstraction de cette surmediatisation, on s'apercoit que quand meme il a un plan plus concret que la royale qui se pointe les mains vides.
et la democratie pour royal c'est refaire l'education avec des militaires (on aura tout vu, qui s'inspire le plus des EU dans les deux cas) et d'instaurer le dialogue avec les aprtenaires sociaux on sait tout ca, meme qu'elle ne sait pas avec quoi, mais bon..........
voilà, je m'excuse d'avoir été si long, mais ce post m'a vraiment fait bondir... tu n'as pas a t'excuser on est la pour echanger des idées et des points de vue aussi long soient-ils!![]()
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Sarko beaucoup plus...erwann a écrit :Royal s'en sert aussi... Et c'est plus un exemple qu'un argument.m1ro a écrit :et combien de fois Sarko a sorti "dans tous les pays c'est comme ça"
c'est un argument ça ?