Débat : 1° Tour de la présidentielle

[doudou]

No soucis xiscu j'avais bien compris ton point de vu, d'ailleurs j'ai un peu le même opinion que toi est que rudy sur notre société, par contre, j'ai la rage de faire boujer tous cela, je m'interdit de penser tous est fini les politique sont que des M.... j'ose encor esperer en notre pauvre 5 eme republique, j'ai peut etre tort moi bon je m y accroche

sinon, je vous met on pti son que j'aime beaucoup at qui illustre mon avatard et la derniere phrase du post de rudy ::

http://didgeridoo69.free.fr/06-AudioTrack%2006.mp3

Enjoy

[toms]

moi j'aurai plutot tendance à penser que l'erreur est de ne pas comptabiliser les votes blancs :1: (c'est un vote comme un autre: personne ne te plait)
Ne pas voter et voter blanc c différent qd meme :1:

[xiscu]

Quand les votes blancs seront comptabilisés, d'accord ça aura un sens de voter blanc.
Mais pour l'instant, voter blanc revient à donner sa voix au majoritaire.

Bon ok, je suis pessimiste; mais ça c'est parce que j'ai l'impression qu'à mon échelle je ne peux rien faire.
Pour autant, je prends mon vélo, je ferme le robinet, j'éteins les lumières dans les pièces vides (au boulot aussi), plein de petites choses qui mises bout à bout peuvent représenter quelque chose.

Mais ma solution pour changer notre futur est beaucoup trop radicale et infaisable tant que la population ne sera pas au pied du mur (quand il n'y aura plus de pétrole ? mais il sera trop tard)

Donc pour l'instant, je réfléchis à comment changer mon quotidien à mon échelle...

[sol]

je pense que nous sommes vraiment trés nombreux en france à être dans la même position : savoir ce que l'on ne veux pas, et ne pas pouvoir se sentir représenter dans une personne pour dirigier notre avenir...

pourvu seulement qu'ils ne votent pas pour des personnes dangereuses et je les nommes : sarkozy, le pen.


même si ségolène ne correspond pas du tout à l'idée que je me fait de la politique de gauche, je pense qu'elle aura ma voix : elle a l'interêt de n'être pas seule dans son parti, (à l'inverse de bayrou : à part lui, je ne connais personne à l'UDF, j'avoue que je n'ai pas fait beaucoup d'effort non plus pour aller à leur rencontre!!! :6: ), je pense qu'elle sera moins enclun à faire des bourdes, car elle peux bien s'entourer (ou pas!!!)



rudy, je ne savais pas que tu bossait à la fnac!!! moi je bosse à la fnac éveil et jeux!!!

[borisdidier]

bon,
je vois que tout le monde est a 200 pour cent contre sarko.....certes, mais je voudrais savoir < au dela de l homme et des dernieres idees sur la part de l inne et de l acquis ( qui ferait plus partie d un debat philosophique que politique...)qui a vraiment lu se qu il proposait est quels sont , vu que tout le monde est contre, ce que vous reprocher a son idee sur l avenir, economiquement parlant et quels sont les idees que vous voudriez voir etre mis en avant de la part des candidats de gauche majoritaire ( bayrou, sego...)
ce que je veux dire c est qu il y a encore un super debat sur les personnages....mais pour le reste ....bah quels sont les idees que vous trouvez completement aberantes , ridicules, ou au contraire , indispensables...
attention hein, je ne dis pas que sarko ne me fait pas peur, mais j avoue pour ma part que j etais deja contre avant d avoir lu ce qu il proposait et que maintenant.....bah je suis contre mais moins qu avant .....
de toute facon pour moi ca sera vert :7: , mais bon, juste pour savoir votre rescenti au dela des personnages mais plus sur les idees...
par exemple sarko veut adopter une direction certainement similaire a l angleterre et la politique economique de blair.....bah qu est ce qui vous fait peur?( ce n est qu un exemple hein....)
en tout cas, je suis ravi qu il y ai debat et tout ca dans la bonne humeur....
:7:

[Leto]

b

par exemple sarko veut adopter une direction certainement similaire a l angleterre et la politique economique de blair.....bah qu est ce qui vous fait peur?( ce n est qu un exemple hein....)

:7:

Ce qui nous fait peur ? lol... Le capitalisme croissant, le pro-américanisme, la suppression des libertés individuelles, le mensonge, l'Etat policier, le renforcement de l'executif au détriment du legislatif, le controle et la manipulation des médias... des broutilles en somme :4: :2: :16:

[borisdidier]

bah je suis d accord....mais alors pourquoi est il reelu?????
tout les journaux francais parle de blair comme la copie de bush tout ca parce qu il a decide d aller faire la guerre en irak....admettons...mais ce n est pas comme ca que le voit les journaux anglais ou tout simplement etranger....il est reelu pour sa politique qui a drolement releve l angleterre....
nous on dit, on veux pas etre dans le modele anglais,( sous entendu, ona pas envie de souffrir de conditions deplorables comme eux) mais une majorite d anglais ne s en plaint pas du tout et ne reve surtout pas du modele francais...
le capitalisme n est plus un probleme francais..... c est un probleme mondial, et puis au niveau des libertes et de la manipulation des medias, je crois que cela fait un moment qu on y a droit ( depuis l invention de la publicite et de la manipulation pour une consommation prononcee...)......
ce que j ai voulu dire c est qu il y a de toute facon un probleme en france et qu il faudra bien regarder la verite en face un moment ou un autre....
certes sarko me deplait foncierement mais il a au moins le courage de dire ce qui ne va pas( de temps en temps) et de ne pas toujours ( car il sait bien le faire aussi,politique oblige...)carresser l electorat dans le sens du poil...
la gauche , la droite...tout des trucs qui commence a dater maintenant....
par exemple je regrette qu il soit un des seuls a parler et a vouloir agir pour la dette public...?????je comprends pas...c est pourtant un truc qui va toucher l avenir de ceux qui viendront ensuite...


bon je sais, mon discours fait un peu prosarko, mais j essaie moi aussi de reflechir sur ce qui va et ce qui ne va pas en france....en dehors des visions droite gauche...et surtout, plus en fonction de leur programme que de leur actualite au jour le jour avec telle parole ou telle reflexion que les medias nous livrent comme une bonne patee....
t es de gauche, on te sert ca dans tel journal, et t es de droite et ben c est exactement la meme ....mais dans un autre journal
il serait d ailleurs temps que certains fassent leur boulot ( les journalistes en l occurence, et essaye de nous montrer les vrais problemes plutot que la couleur du calecon de jean paul* rien a voir avec le pape le je le souligne* le dimanche soir au diner.......)

[borisdidier]

j ai oublie de rajouter..... :7:
j ai mis un petit lien que certainement beaucoup connaissent dans ma signature...
c est un moyen tres tres facile de comparer les programmes des differents candidats.....voili voilou.... :8:

[Leto]

Il a le courage de dire ce qui ne va pas, comme quand il a dit qu'il faut passer le karsher dans les cités ? Il ne caresse pas l'electorat, comme quand il dit "j'aime les gens je me sens proche du peuple je descent dans la rue etc " ? Perso je trouve qu'il y a pas plus démago que le petit nicolas , je dis pas que les autres candidats le sont pas un peu mais ils jouent pas la carte des problèmes sécuritaires, qui ne sont d'ailleurs pas des problemes en soit mais des symptome de l'ingérence des politiques sociales des 30 années passées... Parquer autant de gens comme du bétail dans de telles infrastructures ca devait donner de la violence c'est pas étonnant...
Pour le capitalisme je suis d'accord c'est une question d'ordre mondial et on peut pas revenir en arrière, mais je vois pas en quoi c'est une raison pour continuer dans cette voie et en rajouter, acroitre les inégalité etc lol...
Enfin pourquoi va t'il peut etre etre élu alors ? Bah faut pas croire on est beaucoup de cons en France (si si) et regarde aux USA Bush a été élu et je crois qu'avec la plus grande obectivité cosmique on peut dire que c'est un con... Dommage car les USA sont pourtant un beau pays je trouve..

Sinon n'oublions pas les législatives c'est plus important concretement que de savoir la tronche qui va nous representer à l'étranger.

Bon enfin tout ca me déprime, je voulais pas débattre a la base, sur un forum c'est pas adapté... Bonne continuation à tous

[coco49]

par exemple sarko veut adopter une direction certainement similaire a l angleterre et la politique economique de blair.....bah qu est ce qui vous fait peur?( ce n est qu un exemple hein....)

:7:

En plus de ce qu'a cité leto il y a le démentellement de la psychiatrie et du médico éducatif (mon père bosse en IME et je peux vous assurer que les directives nationales actuelles ne vont pas dans le bon sens, plutôt celui de l'économie à tout prix), le fait d'avoir un président qui monte les gens les uns contre les autres plutôt que de les les rassembler pour faire face à une même difficulté, sa volonté de faire un copier collé du système anglo saxon sans l'adapter à la france...

Et puis aussi le fait que je l'ai jamais entendu proposer queque chose en faveur de l'écologie alors que je trouve ça super important

[francedidgeridoo]

Quand je me pose la question pour qui voter, j'ai un peu de mal (bon à part Besancenot qui est à mon avis le plus honnête de tous). Alors si vous êtes comme moi posez-vous la question inverse "contre qui vais-je voter ?"; et là tout s'éclaire... Sarko-Le Pen

Je ne parlerai pas de Le Pen, je crois que tout le monde le connait et qu'il n'y a rien à rajouter. En revanche, Sarko est typiquement le candidat qui a compris comment faire voter les Français pour lui; en touchant les bas instinct :

- le racisme
- la xénophobie
- la peur (en générale)

...et ça marche...

aprés 12 ans de droite, le petit Niko veut nous faire croire que la droite est toujours la solution. Bon c'est sur vu ce qu'il y a en face, ça lui facilite la tache...

Mais ne vous trompez pas, une fois en haut, il en aura plus rien à foutre de ses promesses; ce qu'il veut c'est le pouvoir, le contrôle de tout... même de vos gènes. :12:

Alors le 22 avril, un seul mot d'ordre, voter pour le candidat qui fera barrage au front national, et qui pourra s'opposer à Sarko au 2ème tour !!!!! :1:

C'est une necessité vitale de lutter contre la connerie.

[toms]

voilà les points qui me gênent chez le Tsarkozy ( c pas de moi j'ai vu ça ds une bd)
Je me base sur le lien donné par borisdidier.

Je ne prétends pas avoir absolument raison sur tous ces points, je ne suis pas politicien, mais c'est mon avis sur la question avec ce que j'ai pu avoir en main pour me faire mon opinion.

- mariage et l'adoption par des parents homosexuels. Je sais que pas mal de gens ne sont pas pour, mais moi je ne vois aucune raison de mettre une partie de la population de côté.

- sa politique de l'emploi axée sur la libéralisation. Sans rentrer dans le détail, ça me fait rire de proposer de travailler plus pour gagner plus. Combien parmis nous font déjà des heures supp non payées? Et surtout, qui va chercher à bosser encore plus? Ceux qui sont déjà bien payés et veulent s'enrichir? Ou ceux qui sont dans la merde et vont devoir se tapper des semaines de 50h pour avoir encore moins de sous que les 1ers? Un cas me laisse indifférent (pr rester correct), l'autre pas.

- de la même manière, ses propositions sur le chomage (3 refus max) je trouve ça débile (le but est de proposer un emploi qui est en adéquation avec ta formation, mais qui va controller cette adéquation? En plus les gens sont différent: avec la même formation 2 personnes peuvent avoir 2 visions de carrière complètement différentes. Ceux qui viennent de la fac avec des diplomes mais galèrent pr trouver un taf doivent comprendre de quoi je parle)

- l'enseignement: le privé c pas mon truc je hais ce principe: donner la possibilité à ceux qui ont des sous d'avoir une éducation meilleure, je n'aime pas du tout l'idée. Et, si j'ai bien compris le principe de la carte scolaire, je ne suis pas pour permettre aux gens de choisir d'aller à Henry 4 s'ils en ont envie. Les filtres vont rapidement faire leur boulot, et les lycées vont se retrouver complètement scindés (ce qui est d'ailleurs un peu déjà le cas avec les nombreux détournements déjà existant d'ailleurs)

- son 0 sdf ça me fait rire aussi, si ça c pas démago ... Pis ils sont où les logements sociaux obligatoires à Neuilly? Il me semble qu'il n'et pas tout blanc là dessus....

- sa politique d'intégration: ben lui il veut pas intégrer il veut mettre dehors. Et là où il met fait réellement peur, c'est quand il parle de ces gens bizarres qui égorgent des moutons dans leur salle de bain (et ce n'est qu'un exemple)..... :icon_exorbite: :icon_exorbite: :icon_exorbite: (bon ok je carricature un peu, mais il suffit d'enlever l'amertume de ma phrase pour avoir la sienne)

- l'immigration choisie, je trouve ça choquant et raciste. Ca me fait peur....

- la réforme de la loi sur la laïcité... ben ça fait trop peur aussi

- obliger les étrangers à lire et à écrire le français je trouve ça ..... criminel? con? dégueulasse? Et comment il veut les obliger? En plus, je ne connais pas un étranger ne comprenant pas ni ne parlant le français personnellement (à moins de leur faire passer le test au bout d'à peine un an!), mais bon....

Je m'arrête là parce que je sature, et j'en ai marre d'écrire
Mais il restait pourtant le + choquant sans doute, Justice et sécurité, mais, pour faire court, je trouve qu'il décide de faire des potentiels délinquants des délinquants en puissance. Là où il faudrait aider il décide d'enfoncer.
Et de toutes façons son bilan en tant que ministre de l'intérieur parle pour lui je trouve....

Voilà voilà, c'est un peu long, d'ailleurs j'en ai eu marre moi ausi

[borisdidier]

merci en tout cas de votre calme......a mon egard :7:
et je trouve les reponses beaucoup plus interressantes ( et longues..)qu au debut.
c est clair que une des pires choses est d utiliser la peur chez les gens.....est c est ce qui est en train de se passer ( mais un peu moins moins qu en 2002 quand meme).....surtout avec sarko , je ne parle pas de le pen....
malgre tout, voila ce que je ne veux pas...
qu on arrete de me faire croire que tout va bien .....et qu il ne faut surtout toucher a rien.

[francedidgeridoo]

Dire que tout va mal ne reflète pas la réalité.

Qu'est ce qui va mal en fait ?

L'insécurité ? de qui de quoi où ? Je n'ai pas l'impression de vivre dans l'insécurité et pourtant j'en ai fait des endroits peu remcommandables et je ne me suis jamais fait égorgé. Alors oui bien sur il y a de la délinquance et ça c'est le fruit de la politique de Sarko qui a retiré les subventions d'assoc de quartier, qui a supprimé la police de proximité et qui a en plus laissé pourrir la situation dans les banlieux défavorisées...
On arrose d'essence et aprés on s'étonne quand ça brule...

Les médias ne se sont pas génés pour amplifier le phénoméne. Sarko a des méthodes Américaines basées sur la peur : la peur de l'étranger (attentats), la peur de l'autre (dénonciation de son voisin un peu bizarre), la peur de perdre son emploi (créons un tier monde prés de chez nous, le pétrole augmente...). La peur fait consommer, s'endetter. Il y a des décénies, on avait des gangs, de la mafia... maintenant, c'est de la petite délinquance, et c'est sur que ça pourrit la vie. Mais ce n'est pas en mettant les gens dos à dos que ça va changé qq chose. La seule chose qu'il faut restaurer, c'est la fraternité !!!

Le boulot: y'a du chomage, des licenciements... la peur. La faute à qui encore ? aux copains de Sarko qui pronnent l'ultralibéralisme. Les boites et les actionnaires s'enrichissent, les salariés bossent et ferment leur gueule sinon dehors, et dehors il y a du chomage !!!!
Il faut du chomage en France et il y en aura toujours, pourquoi ? parce que c'est la meilleur manière de payer moins les salariés et surtout de leur faire peur : ils ne retrouverons pas d'emploi ailleurs... Et puis pas de chomage, ça veut dire pas des offres d'emploi mais plus de salariés disponibles; du coup les salaires montent !!! pas bien pour les actionnaires !!!!

Voilà la vision d'avenir de Sarko; d'un coté Neuilly sur Seine, de l'autre les cités. Et ce qui m'enerve c'est que certains croient que LA solution c'est Sarko.

"Reveillez vous, avant qu'il ne soit trop tard" comme dit Riké. :8:

[doudou]

Hello boris !!

Et ben moi je suis d'accord avec toi sur le principe de cet campagne basé sur la star'ac. Faite le 62000 taper 1 pour sarko car il a 1 apartement de moins que la sego a neuilly et qu'il pay moins d'ISF !!!!

Non mais ou va t'on sérieusement, aujourd'hui, la personne qui ne fait pas un effort pour suivre la politique est incapable de donner les grande ligne des programme des principaux candidat. Ca me revolte de voir que l'on va voter dans moins d'une semaine maintenant, et que je n'ai toujours pas recus mes plit !!!
Sérieux, la vie politique française est malade, ainsi que nos journaliste (pardon pour ceux qui essaie de faire leur boulot) il sont tous en train de faire de la propagande basé sur des études pour récolté le plus de voie.
Ceci étant dit, je te remerci pour avoir recentré le débat sur le principal à savoir les différents programme.

Je vais répondre a ta question, avec ma vision de sarkozy.

Déja, pour ma part c'est physique :7: Quand je le regarde dans les yeux même a travers mon post de TV, il ne m'inspire absolument pas confiance pour comparer avec un autre chef d'état, je prendrais pour exemple le "président" de l'IRAN lui non aussi a une flamme dans les yeux.....

Sur ces proposition a proprement dites, il y a plusieurs choses, qui me font bien rigoler, comme la détection de la délinquance dans le berceau.
La suppresssion ou le remplacement du haut conseil de la magistrature
le ministere de l'imigration (je vous rappele qu'un tel minisere a deja existé en france ce ministère a été mis en place par Pétin !!)

Et puis parlons en du modéle anglais, moi je n'en veut absolument pas !! nous avons des acquis sociaux depuis 1936 est je ne veut pas être responsable de leur supression ! S'il veulent un modèle, qu'ils ayent en belgique, norvège, suede, ou les députeés et les ministre viennent a l'assemblé en vélo et mange au self !!!

Et puis entre nous, la politique de sarko nous l'avons vu a l'oeuvre, je ne fait guère d'ilusion sur ca politique future malgré qu'il ne cesse de répèter "j'ai changer" change de quoi , de slip comme tous les jours :7:

Une choses qui me concerne personnelement, le service civique, vous en pensé quoi ? vous pensez vraiment que j'ai envie de quiter mon chez moi apres mes étude, laisser ma cheries etc .... pour allez faire le guignols en trailli juste pour contenter mr sarkozy ! Et oui, il vont réintegrer un forme de service militaire détourné je trouve cela une connerie monumentale.
la Sego, veut aussi intègrer une service civique mais celui ci a l'inverse de celui du pti nico ne serait pas obligatoire.....

M'enfin, il y a un masse de truc qui me revolte dans ce personnage en plus du faite que je ne le sent pas du tous du tous :7:

Merci a tous pour ce petit débat bien constructifs ma foi :icon_amoureux: